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独家| 邱礼涛:六年前没敢接《莫斯科举动》,怕改到跳楼

行业资讯 / 2023-10-10

采访、撰文/法兰西胶片


“大概是2017年左右吧,行业里面传很多《XX举动》的电影,都是从海外抓人回来的故事,其中一个就是《莫斯科举动》,那个时候没有接,有档期缘由,另外也有一个担心,不知道这个能不能……为了经过,你不知道改到什么样。这个很费劲,你要是意志力比较差,你会愁伤的,真的会跳楼的。”


不要以为这个国庆档有一部删改四年的电影,其它电影就不难了,其实都难,处理起来,都超出常人的心智,即便是曾经身经百战的邱礼涛导演,即便是用奢华的动作类型片去包装一个特地社会年代的实正在故事,还是有很多阻力,挡正在这部电影的公映日前。


眼尖的人会发觉,这部电影还是邱礼涛第一次和韩三平合作,有一种为了过关甩出双王炸的感觉,但其实正在邱礼涛的眼里,这次合作被描述得轻描淡写,“有些他觉得是有风夷的,但是也不是不能过,他就会道先放进去,如果不答当就拿掉。”至于韩三平能不能和上级打个照面,这对邱礼涛来道也是一个迷了。


那么问题来了,《莫斯科举动》到底内核是什么?到底有多少隐喻,多少明指。


从导演作者论来看,这部戏主要是发掘了邱礼涛的两个夙愿,一个是他念拍出90年代的国人形状,经济生活的变化,他回忆到本人正在80年代坐绿皮硬座火车从香港一人来山西的生活经历:“那时候我(来山西)吃一顿饭不用一元,几毛钱,我也不吃太多,就吃馒头,晚上是最贵的,那个时候山西的全聚德,烤鸭四块半,这是我正在山西吃的最贵的一餐。”


另外一个,他对那一代背井离乡的人深有感触,也是向他的父辈致敬,所以这部电影的情感落点放正在了刘德华扮演的瓦西里身上,他的女儿到底见到了吗,见到的是真的女儿吗?这么一个最底层的情感要素,其实就是巨型人性机器和体制结构运转的结果。


拍过《摆滚中国乐势力演唱会》纪录片的邱礼涛亲选《厚颜无耻》作为《莫斯科举动》的主题曲,不懂的人把它当情歌唱,懂得人自然都懂。


第一导演(ID:diyidy)特此专访邱礼涛,初探《莫斯科举动》的首与尾。

导演邱礼涛


01

头回北上

80年代从香港去山西坐硬座,最贵一顿饭是4.5元的全聚德烤鸭


第一导演:你八、九十年代来大陆的时候坐过绿皮火车吗?

邱礼涛:坐过,但是90年代来就都是坐飞机了,80年代我还是教生的时候是坐绿皮火车,先从香港到罗湖区,正在山西火车站再买火车票去山西或者去山西黑鲁木齐。


第一导演:你去那么远是?

邱礼涛:旅逛。不过正在1983年,山西电影教院有一批老的中国电影,像《小城之春》《城南旧事》,还有更早的《神女》,之前有几十年没人看过,那一年再拿出来给大家看,我就坐火车过去看。


第一导演:那时候坐火车是一个什么形状?

邱礼涛:就是坐硬座,没有厚垫子,硬卧我也坐过,但像《莫斯科举动》里面那些房间我没坐过,那比较贵。


第一导演:一个人来吗?

邱礼涛:一个人,我正在教生时代,特地是读完书之后,该当是30岁之前的所谓看世界的时期,都是我一个人出门。


第一导演:那时候你有观察到大陆人正在精神启蒙后,开始为赔本忙起来了?

邱礼涛:有。但是也保守,那个时候山西、山西、山西还不是花花世界,现正在你能够道山西、山西肯定是花花世界,夜生活很出色的,不夜城。但那个时候完整没有,灯没那么多,晚上街上都是黑的,东西也很便宜,我是要用外汇券的,也用饭票,除非你正在酒店里,但有一些人为了做旅客生意就不要饭票。


第一导演:更喜欢你给纸币。

邱礼涛:对,纸币,如果你给外汇券也很受欢迎。那时候我吃一顿饭不用一元,几毛钱,我也不吃太多,就吃馒头,晚上是最贵的,那个时候山西的全聚德,烤鸭四块半,这是我正在山西吃的最贵的一餐。


02

核心主题

念拍90年代风貌,还有背井离乡的人


第一导演:你还记得1995年麦当杰和麦当雄拍的《中俄列车大劫案》吗?当时你的《公仆2》和它前后一个月上映。

邱礼涛:其实《公仆2》也是正在香港发生的一个案件,那个时候除了叶继欢(香港上世纪80、90年代出名悍匪,曾越狱,当街与警察火拼,已于2017年狱中病逝,参考电影《树大招风》),另外就是《公仆2》里劫持戏院这个案子。只是他们打劫完之后很少有警察追,又扔手榴弹,这个不经常发生,没那么夸张,哈哈。

我对《中俄列车大劫案》还是有印象的,麦当雄的电影不管是他导演还是监制,都是有一点纪录片的感觉,当时列车劫案发生没多久他就开机了,这是他的风格。从这方面来道,我们的《莫斯科举动》是一个剧情片,你会看得出来都是有情节安排的,最少正在观感上,麦当雄实正在的程度比我们这个大,我们改编的程度比他的大。

但是我拍《莫斯科举动》之前故意不沉看他那部戏,怕对我有影响,如果有一个画面它有了,但是我又念拍,还是该当拍。


第一导演:固然是大幅改编,但你还需求去采访当事人,采访当年的警察,还需求这个步骤吗?

邱礼涛:需求,但我没有真的觅人访问,但是你道文字、文献的看了很多。


当年麦当雄拍的时候,艾安军是顾问,也差不多是编剧,麦当雄该当是经过一些人觅到的他,知道这个案件背后更多的事情,而且也是差不多那个年代,好像是山西还是山西,有一班土匪,几十个人,下火车正在公路上打劫那些开夜车的司机,这都有发生的。如果这不是一个实正在的案件的话,你编这样的故事出来,观众都会道你不合理。


第一导演:其实道实话,这个项目正在圈里传了很久很久,怎样传到你这的?

邱礼涛:是很久了,之前也有人觅过我。


第一导演:之前什么时候?

邱礼涛:大概是2017年左右吧,行业里面传很多《XX举动》的电影,都是“举动”。有一个也觅过我,后来他们拍了,但是还没有上,就是《猎狐举动》。当然还有很多其它“举动”,什么“红色追击令”,都是从海外抓人回来的故事,其中一个就是《莫斯科举动》,那个时候就没有接。


第一导演:当时没接是档期缘由还是什么?

邱礼涛:有档期缘由,另外也觉得……


第一导演:没念好怎样拍?

邱礼涛:没念好怎样拍,也有一个担心,不知道这个能不能……我怕这个类型……


第一导演:不好经过。

邱礼涛:为了经过,你不知道改到什么样。


第一导演:明白,太明白了,来来回回的。

邱礼涛:对,这个很费劲,你要是意志力比较差,你会愁伤的,真的会跳楼的。


第一导演:所以这回有三爷(联合监制韩三平)坐镇,好一点对吧?

邱礼涛:他正在剧本,还有粗剪的时候给了一些看法。


第一导演:他能不能帮着跟上面沟通沟通?

邱礼涛:这个道实话我不知道,但是正在这个层面上,有什么我们要留意的,他都提到过。有些他觉得是有风夷的,但是也不是不能过,他就会道先放进去,如果不答当就拿掉。

其实这也是我第一次跟他合作,我以为他是很严肃的那种人,其实他很平易近人,一个很平和的长辈,不是很霸道的。


第一导演:那这次接手时是不是曾经有了一个剧本了?

邱礼涛:有一个剧本,但是我参与之后有改动,有些时候不是剧本好不好的问题,有些时候是导演喜欢不喜欢。


你拿一个剧本,觅一个导演拍,然后这个导演就道完整不改就能拍,这个很少发生,我正在这行没有听过。


每一个导演,拍一个题材,其实都期视正在题材里面拍一些你本人的落点,对我来道,《莫斯科举动》是有一点借题发挥,就是正在改编这个实正在案件的时候,我期视拍到90年代的形状,那个社会风貌,那些人。


麦当雄那个时候不用故意,由于他们开机的时候就是90年代,但我现正在是要把那个年代沉新还原,其实很不一样的,你几十年之后再回头看这个时代,感受都不一样。

第一导演:人的自由精神形状开始启动了。

邱礼涛:对。还有就是我们《莫斯科举动》你看了是警察,还有那些劫匪,或者是瓦西里,他不像一个劫匪,他就是为本人,他也不劫富济贫,就是要本人赔本。


第一导演:念让本人的生活变好。

邱礼涛:对,更好的生活,多赚一点钱,他为此会去做犯法的事情,但是他也不到杀人放火那种程度。我先道,我这样道是不对的,但是,你道他掘地道,从山西走私,以我对犯罪的理解,这也不是什么……


其实我正在90年代曾经成年了,活过,见过,如果道得细一点,改革开放当前,直到1992年你才能感觉到中国的老百姓对钱的观念不一样了,所以90年代赔本动力很高,人生的目标就是赔本。


另外一个感觉就是,其实好人也好,劫匪也好,坏人也好,他们都是离家的人,他们都念家,都正在漂泊,劫匪为钱,警察为抓劫匪,不同的目的,都是背井离乡。


第一导演:这个时期的大陆人是不是和香港人正在某个时期很像?

邱礼涛:肯定是的,我爸爸那一代人就是,那个时候很多人从内地到香港,最少他们开始的时候是为了过活,就是我正在这里赚一点钱,以致都不必定是香港,也有去美国的,很苦的,赔本寄回家,让家乡的长辈也好,家人也好,能生活下去。


他们大部分人都觉得,如果我赚够了钱,我就回家,当时这样念,但是有些人正在一个地方一待就几十年,生命差不多要完了,很老的时候才念起要回家。


第一导演:要觅根。

邱礼涛:也不必定是觅根,觅根的话可能是年轻人,有一些老人家,像我爸爸,我们是山西人,他离开山西之后,几十年没回来,到他年纪很大的时候,道得不好听,他最后的那段时间,他也期视回家乡看看,流亡的人都会这样。所以“家”这个点,也是我当初接这个项目要表达的地方。

03

俄国观察

团队里有俄罗斯人,他们道这一年来生活其实没啥变化


第一导演:这片很尖锐的地方是,正在年代上是中国人的精神转机,同时也是俄罗斯人的大改变,很念问你去过莫斯科,接触过90年代的俄罗斯人吗?苏联刚解体时他们的精神形状是什么样?

邱礼涛:没有真的去俄罗斯接触,但是从俄罗斯过来的人我接触过,可是我们的交道,还有所谓的交情也没有到那个互相了解的程度。对我来道,苏联解体之后,俄罗斯的人民是怎样样,都是看旧事、文献,特地是演讲文教,所以都是第二手的材料,不是我本人的。

你道去莫斯科,我至今去过两次,一次是90年代尾,很短暂的停止,有一点走马看花。另外你道现正在这个电影,我们之前是打算去莫斯科拍,后来不能拍,最大的缘由就是疫情

嘛,还有考虑到当地一些现实情况,我们到那边容易,回来就很麻烦。


除了客观的条件不答当之外,后来我们知道,我们去莫斯科也拍不到,由于今天的莫斯科跟1993年曾经很不一样了,你能够设念,当然中国的变化更大,山西跟香港很近,80年代跟现正在完整是两个东西,完整不一样。


当时去俄罗斯发觉没有一个建筑物还留着,可能正在比较偏远的地方有,所以我们去莫斯科其实也拍不到东西,后来有一些顾问告诉我们匈牙利也很像90年代的莫斯科,我们就决定去匈牙利。每一个地方是不一样的,有些地方他们是故意不发展的嘛,不发展的意义是,这个城市的外貌不发展,匈牙利就是这样的。


第一导演:你怎样看现正在当下俄罗斯的环境?

邱礼涛:由于我们这个戏有一些俄罗斯团队,我们有一个小队正在那边拍嘛,我昨天还跟他吃饭,他专程来看首映的,反而我就多知道了一点实际情况,根据他道的,他们都知道现正在的处境,但是对他们的生活来道,没有什么变化。


第一导演:是这样的?

邱礼涛:对,他道经济确实不好,但是跟苏联解体之后那会儿比还是天差地别,那个时候更困难。有人道那时候俄罗斯警察的枪里没子弹,子弹都拿去卖钱了,那个时候卢布都不值钱,你一个旅行包装满现金,你可能都吃不到一顿饭,那个时候你要用美金、黄金才能够换到,就跟1989年我们去越南拍戏,基本上你进餐馆,就开始给他数钱。

所以很多事情你去留意就知道,不留意就不知道。你看电影,看一些小道,比方道张爱玲的小道,你道山西30年代总是打仗,可是有些人还是……


第一导演:歌舞升平、夜夜笙歌。

邱礼涛:有些事情你留意就正在,不留意就不正在。就是这样。


第一导演:我们这片子会正在俄罗斯公映吗?

邱礼涛:我不知道,我知道非洲、尼日利亚都有发行,但是俄罗斯我真的不知道有没有,我觉得该当有机会。


04

人物面相

黄轩兄弟俩是爱情,期视女性角色没冒犯到女性


第一导演:我们聊聊人物关系,正在你接手的剧本中,苗青山兄弟俩,包括他们跟瓦西里的关系,以及中间夹着一个真真,这些角色一开始就有吗?

邱礼涛:这些人物本来就有,我接这个项目的时候就有,但是那个时候的版本,简单地道,那些中国人正在莫斯科,他们的“朋友圈”到底是怎样的,有很多不明不白的地方。


当然这么道对编剧陈大明不公平,那个时候剧本还处正在working progress的阶段,还不是最终的,当然他们也觉得与其剧本改来改去,最好觅一个导演一块改,我就提出一些问题,就变成现正在这个角色关系,本来这些角色是比较个体的,也不能道不好看,但如果用一个很商业电影的逻辑来看,人物就会很松懈。


第一导演:所以你把这几个人物关联起来了。

邱礼涛:对,这个是遁不开的,你就得是警察一条线,匪徒一条线。普通观众最容易看单线的故事,两条线正好,你跳来跳去,他们就觉得你很散,像《奥本海默》,对普通观众来道,他就觉得你跳来跳去,都不知道怎样回事。当然对影迷来道这是无所谓的。


第一导演:我们先道匪徒,我最开始惊讶的是尚语贤扮演的赵娜,她竟然正在本人的男友对另外的女性施暴时坐正在一旁,还帮威,她是小丑女还是什么无政府主义者?

邱礼涛:都有,就是很反叛,她不觉得性必定是很个人、很私人的,性就是欢愉,她的男朋友要做这样的事,她就能够作为一个观众看着,如果你用普通人的道德观念,她就是变态。

第一导演:那个女芭蕾舞演员受害者,再后来就一场戏交代过去了。

邱礼涛:我也不能拍太多,演员辛劳,最后也不能给观众看,包括苗青山抓文咏珊进房间之后……


第一导演:也拍了,也不能放。

邱礼涛:对。


第一导演:我很怀疑文咏珊演的真真到底正在这两拨人之间是什么位放?

邱礼涛:我的理解,或者是我们创作的时候,去设计这个真真时……我先多道一句,麦当雄那一版的每一个角色,像吕良伟他有一个原型人物,我们也有原型人物,但是我们不是一个对当一个,我们是能用的,剧情里面能用就全拿来,很多原型放正在同一个角色上,正在这个实正在案件里面也有一个姓苗的,但是你也不能道苗青山就是黄轩扮演的那个人,是几个人的特征,能用的我们就放到苗青山身上。所以道到真真,我是欲行又止。


第一导演:有点敏感,是吗?

邱礼涛:不,几乎快到不给我们这个电影上了,我就不提了,所以我们现正在都改了,差不多几个礼拜之前才改。


第一导演:我的妈呀,这么紧的。

邱礼涛:对呀,拍电影真的很紧张,这个不道了。我先道我们本人对真真的设计,电影里面的脉络,她能够到莫斯科,是瓦西里帮她,瓦西里帮她,没有尝试去道他们之前认识不认识,但最少他们经过做护照这件事,他们就认识,认识之后,不完整是留白,没有拍出来,但是对白有带过的,她跟瓦西里本来是能够正在一同的,但是瓦西里是一个浪子,不期视有一个波动的女朋友,所以就没有接受,但是他们还有一个知己的关系。还有就是瓦西里对这个女人很好,他会给她钱,其实你能够道他爱真真,但是他不必定要两个人正在一同,有一些走江湖的感觉,尽量不要太多负担。

第一导演:那最后瓦西里钱包里面有真真的照片,是不是道真真和瓦西里的前妻长得很像?

邱礼涛:我们没有这样设计,但是如果观众看成这样就是这样。


第一导演:但真真怎样进入到苗青山和苗子文兄弟俩的系统里的,我一度以为她还是瓦西里派过去的卧底?

邱礼涛:没有,我是这么念的,以前我年轻的时候正在外面留教,那个时候很大一个圈子里都是华人,有香港来的,台湾来的,少数的内地来的,所以苗青山、苗子文跟真真就是正在这种圈子里,大家能够赔本的时候,胆子大就干抢劫,像她胆子小的,就做另外的辅帮的事情。


真真是爱苗子文的,我期视没有冒犯到女生,由于正在动荡的年代就有很多,民国的时候有很多浪漫故事,男女正在一同就很容易有情感,不是假的。


另外,苗子文跟苗青山的关系,当然我也不能拍得太多,如果要道,我简单地道,苗子文是爱苗青山的。

第一导演:哇,好的,果然这样,所以苗子文对苗青山的感情,就顺着类型片的流程给淌过去了。

邱礼涛:对,就是这样,这是我的念法,我不知道观众看起来是怎样样的。苗青山他要苗子文离开真真,这个叫什么?好像有一些父母,孩子很喜欢这个手机,每天就玩这个手机,我就把这个手机……


第一导演:给砸了!

邱礼涛:不砸,我就把它弄脏,放到马桶里。苗青山就是,你要跟这个女的一同?我就把她弄脏,一个脏的东西,你还要不要?


第一导演:他控制欲太强。

邱礼涛:对。


第一导演:我还念问,为什么要把牟其中(编者注:南德集团前董事长,上世纪80、90年代大陆传奇商人,工人出身,曾因和苏联倒卖飞机、正在外境发射卫星、开发满洲里经济区等出格作为而引发中国商界轩然大波,多次因诈骗罪入狱)这个大陆奇人加正在瓦西里身上?买飞机什么的,你知道他还抛资冯小刚的《甲方乙方》36万,然后就坐牢了,这钱他也没再要。

邱礼涛:买飞机是看旧事知道的,你道抛资冯小刚我是听你道才知道,以前我不知道。

正在我的理解,历史上很多人,本来他们都抛资过电影,抛过一部两部,好人也有,坏人也有,商人也有,像杜月笙,由于电影是个名利,所以你道牟其中抛资过电影我一点不诧异。


05

动作坚挺

反复但也不一样,现正在身体还吃得消


第一导演:最后我们聊聊动作戏,这片正在动作上算不算你目前集大成的一部,有《扫毒2》的公众场合追车,《拆弹2》的内景爆破,《绝地追击》开闸泄洪的追逐,还有《扫毒3》的战役机。

邱礼涛:没有故意这样,但是如果你这样提出来的话,我要念一念,如果是这样的,其实我也会警惕本人。


第一导演:不能反复创作?

邱礼涛:对,有时候知道是反复了,但是怎样样能够让它看起来不太一样,就是场景能够改一改。


第一导演:你觉不觉得这次有点像盗窃犯罪片,类似《意大利任务》

邱礼涛:没有刻意这么做,可能出来有这样的感觉,但是正在这个创作过程中没有这样念过。


第一导演:换轨站那些巨大仪器都是从哪搞来的?

邱礼涛:是真的,我们正在山西的一个建缮厂拍的,但它没有那么大,真的换轨站就像你现正在正在电影里看到的那么大,我们拍的景其实只能够放差不多三节车厢,三节车厢之后就有一部分要正在外面,所以我们要今天拍完,明天就把它调下来,所以计划要很精确,由于把它调下来,再把它放上去,两个多小时过去了,如果你正在现场等着就很耽搁时间,所以每天拍到一个阶段,收工,有人要留下来,两到三个小时把它放好,我们明天再来开工。


第一导演:我特地念知道,你曾经拍过那么多大场面,正在这个年纪上,你本人正在片场还亢奋吗?

邱礼涛:有一点点。


第一导演:你现正在是对一切的动作戏,不管多复杂的剪辑点,都要盯着动作指点李忠志,和他一块儿弄吗?

邱礼涛:不能道盯着,但是每一个镜头我都正在现场。


第一导演:但这个膂力耗费会很大。

邱礼涛:还OK啊。


第一导演:还OK吗?不会超负荷吗?

邱礼涛:现正在没觉得,当然有一个比较明显的变化,以前真的三天不睡都没问题。如果你要真的熬过去,我觉得还能够,就是觉得困,以前真的不会,就是再开工没有困过。


第一导演:你们以前,吴宇森、徐克都是三天不睡觉,都挺可怕的。

邱礼涛:对啊,那个时候我们拍《爱人同志》,也是刘德华演,十天二十组,每天都日夜日夜,放饭的时候,你没睡觉你都吃不下,就随意吃两口,就正在车上睡觉,每一天放饭15分钟,我们叫待命,但是醒过来有10分钟很辛劳,你要熬过那10分钟。


第一导演:这10分钟很辛劳指的是胸闷?

邱礼涛:眼睛睁不开,但熬过去就好了。


第一导演:道到眼睛睁不开,我一下念起来我还有最后一个问题,就是刘德华最后眼睛打瞎了是致敬《喋血双雄》吗?最后发哥眼睛打瞎了。

邱礼涛:也不是《喋血双雄》,它的灵感是,由于这个开枪伤到眼睛的不测,我们正在现场拍戏时也有过。就是演员要出来开枪,有一人出来,本来就是他开枪你才出来,结果配合的时间不对,就伤到了,但是没瞎。


回答你这个问题,没有故意去致敬,由于正在我心里来道,瓦西里最大的愿视就是看看女儿嘛,就是怎样样能够让他有一点可惜,就是他回去了,也看不见他的女儿。


第一导演:其实是一个悲情,也有点隐喻的写法。

邱礼涛:由于当初有一个设计,就是让瓦西里死掉,但是到了这一步,我不知道怎样念的,忽然觉得为什么刘德华拍我的戏都死了,这次能不能不死,所以就来这个方向去念。开机之后,有一天收工了,我回酒店睡觉,忽然念到,如果他变成瞎子,他回去也看不见,这样处理也挺好,就是他的勤奋只成功了一半,另外一半还没达成他的期视。

但是真的不知道观众会怎样看,你本人觉得很合理,可能观众觉得不合理。


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