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沉磅| 吕克·贝松:我很感激我现正在还活着

行业资讯 / 2023-12-16

采访、撰文/法兰西胶片

特地鸣谢、翻译/薛文哲


“正在我的大脑里,《狗神》比漫威好看10倍,我的期视就是,《狗神》的观众比漫威多,但那仅仅是我的一个无法实现的期视罢了。”


“所以电影是我最宝贵的荣幸,当我正在房间,正在电影院时,观众们看着我的电影,我看着他们,看到有些人啜泣,这是我正在这个世上最大的荣幸。”


3个多月前,吕克·贝松带着他的新作《狗神》(内地12月15日正式公映),人生第一次入围欧洲三大主竞赛(威尼斯电影节80大寿),随后来到中国平遥,竟不测封神。


也就是2个月前,10月15日的晚上,《狗神》正在平遥举办中国首映,此前预售就已一票难求,露天看台上的观众更是济济一堂,呈现出始料未及的亢奋,好像正在一众青年导演处女作炼狱煎熬中看见一位真正的救世主走了过来。


电影反复击打着现场中国年轻观众的泪腺,也惹得贝爷稀有地正在舞台上啜泣抹泪,《狗神》的豆瓣评分从这次映前的7.1爆蹿到8.1(现回落至8.0),可谓首映礼上的奇观。


吕克·贝松这部“从没有法国电影能拍得像《狗神》”的商业兼备作者性创作,从头到尾都贯穿着与当前全人类最契合的一件事——受苦


男主角道格拉斯出生正在一个粗暴的底层原生家庭,他们养狗,由于斗狗是他们独一能驾控的生意,但道格拉斯却当起家族异类,他爱护这群惨逢父亲和哥哥虐待的小生命,盗盗为小狗喂食,不料被缺爱的哥哥举报,父亲一怒之下把道格拉斯关进狗笼子,一次不测,被父亲的猎枪打成了残疾,终身不得再起。


不可念议的是,由于极限当激妨碍,道格拉斯反而获得了控制小狗的超能力,或者道,他能与各种狗类攀道,狗辈们也对这位曾经的恩人有求必当。从此他就成了这片地域的王者——狗神。他利用狗的机警,对抗当地黑帮,为人排愁解难。


直到道格拉斯进入舞台表演领域,圆了本人当艺术家的梦,他的生命觅到了第二次绽放的机逢。但随之而来的是更多的非议,以及恶毒的报仇……看上去,上帝不能接受本人被“夺权”,他看不得道格拉斯脱离苦海,他不答当这个苦命孩子获得爱。


“每个人生活中都会有苦楚。我是一個很侥幸的人,我经历的苦楚比大部分人都少。但是我能看到以及感逢到其别人身上的苦楚。”

《狗神》是吕克·贝松的一面心镜,反射出他近年来的苦难心境,“我认为今天使它愈加不同的是由于我们经历了长时间的和平,所以我们不再习气和平,”吕克贝松这样描述当前割裂的世界战乱局势。


和平是最大号的苦难,而小号的苦难,是每个个体内部的孤单,“从3岁到8岁的时候,我有一只名叫苏格拉底的狗,它是我最好的朋友,也是我独一的朋友。我和它度过了很多年,和它一同睡觉,和它一同吃饭,和它开玩笑,聊天。”所以吕克·贝松究竟是要拍狗的导演,他正打开年少的精神行李箱,去调动本人懵懂时代的苦痛。


以苦楚为主题,这不是吕克·贝松的仔细策划,他道他从不会自动考虑观众,也从不认为本人知晓商业,“观众?哪个?什么时候?哪个年龄段?哪个国家?30年前,我拍了《这个杀手不太冷》,但有些人上周才发觉这片。那么,到底是哪个观众?”


他认为本人不贪财,也不图名,更从未沉浸过好莱坞,只懂得存心和大脑工作,“我从未进建过任何东西,我没有上教,没有去商教院。你知道,我拍电影是由于我是一个艺术家,这是我念做的一切的事情。”他同时也真心对超英电影不感冒,深信《狗神》强过漫威电影10倍,渴视有一天大家都能认识到这件事。

至于,当前混乱的互联网观点,错综复杂的音讯碎片,大量无法躲闪的政治准确和总令人抵挡不住的群体无认识,都让苦难正在处理它本身的问题时产生了更多新问题,让保守支离破碎,让新事物转眼即逝。对此,吕克·贝松只信守一件事——“我们正在这个世界的更深处该当感激本人还活着。”


第一导演(ID:diyidy)正在平遥影展期间采访了“还活着”的吕克·贝松,抛去导演的身份,他仍是一个老小孩,倔强,天真,藏着一些心事,但又不吝啬输出本人的观点,有怼的劲,也有拥抱的需求。


临走时他不忘再以身作则一番,用食指点了点记者的心窝和脑门,那意义是——活着,用你的心和大脑。

01

苦难魔箱

艺术家把青年时代的苦楚放进行李箱,需求的时候打开用,用完了再关上


第一导演:这部电影正在精神层面是关于苦楚的,你现正在间接面对的苦楚是什么?

吕克·贝松:每个人生活中都会有苦楚。我是一個很侥幸的人,我经历的苦楚比大部分人都少。但是我能看到以及感逢到其别人身上的苦楚。


第一导演:当前世界烽火四起,它正在日常中会搅扰到你吗?


吕克·贝松:是的,当然,但让我们坦诚一点,世界各地的和平曾经具有了超过大约300万年了。你知道,人类不断都是这样的。他们大部分时间都是为了金钱或权力而战役,然后人们因此而受苦。


所以这並不是新颖事,沒有什么和平是新的。我认为今天使它愈加不同的是,由于我们经历了长时间的和平,所以我们不再习气和平。


第一导演:正在你看来,苦难的起源是什么?

吕克·贝松:爱的缺失。爱是一辆汽车的燃油,如果沒有燃油,汽车就不能开动,孩子需求更多的爱。

第一导演:道起孩子,你的童年时代容易得到爱吗?

吕克·贝松:其实正相反,我有一个非常孤单的童年。

我能够给你讲一个故事:从3岁到8岁的时候,我非常孤单,我有一只名叫苏格拉底的狗,它是我最好的朋友,也是我独一的朋友,我和它度过了很多年,和它一同睡觉,和它一同吃饭,和它开玩笑,聊天。

所以间接地道,这可能对我如何正在片场与狗打交道产生了影响,哈哈哈!这就是为什么《狗神》这部电影会拍得风趣。

第一导演:孤单对你这次《狗神》以致是以来的创作都是正向的吗?

吕克·贝松:我认为不管你年轻时发生了什么,如果你曾经逢逢过苦楚,你必须把它们都放进一个行李箱里。然后,当你长大后,你必须教会如何关闭这个行李箱,只正在需求创作时打开它,但之后要再次关闭它,否则你无法生活下去。主要的是,一个成年人,要掌控这个行李箱,而不是让它控制你。

风趣的是,一个演员做的事情和我刚才的描述完整一样,当这个演员正在扮演一个角色时,你知道,他打开了他的行李箱,利用里面的一切来扮演角色。但当我道“卡”,他回家的时候,他必须关闭他的行李箱,否则他会感到不快。其实这个演员正在他的表演上只是进建如何做到这一点,仅此而已。

几乎一切人都具有行李箱,大多数人把他们埋起来了,只要艺术家正在使用它,打开又关上。

02

符号论调

你们试图选择一些要点並联系起来,但我真的没念这么多


第一导演:那现正在你拍电影还算是正在冒夷吗?

吕克·贝松:拍电影不是一个去议论舒服区的问题。我认为创作首先是为了尝试定义本人并与别人分享。

创作是一份礼物,它实际上是把一些表达送给別人的行为,我认为这是非常慷慨的。

第一导演:你之前出现正在行业里时,是对法国先锋电影的一种反叛,这种反叛现正在还具有吗?

吕克·贝松:我並不太操心这件事,应战別人並不是我的任务。我只是正在这里表达本人的一个念法,艺术的丰富性正在于有毕加索、莫迪利亚尼这样非常不同的艺术家,而这种多样性才是关键,正是由于它们不同。

这部《狗神》也沒有试图应战任何人,如果你道我的电影今天看起来比法国电影更主流,你确定不是法国人试图跟随我所做的吗?坦率讲,我沒有看到现正在任何一部法国电影像《狗神》。

第一导演:道到《狗神》,这次又出现了梦露的元素,为什么这么多年你还会借用这个灵感?梦露对你来道是符号化的,还是更接近一个实正在具体的人?

吕克·贝松:我拍过20部电影,然后正在其中两部电影中出现了玛丽莲·梦露,我不认为这能够成为一个总体的事情。(沉念顷刻)风趣的是,我以致都忘了我正在《这个杀手不太冷》中出现梦露的这一点。

你知道,正在《这个杀手不太冷》中,有角色扮演了玛丽莲,但也扮演了约翰·韦恩、麦当娜、查理·卓別林,所以梦露就是一个家喻户晓的抽象。没有比这更简单的了。

而正在《狗神》中,主角道格拉斯是一個艺术家,他是一个演员,只要当他扮演別人时,他才感到本人还活着。

但倒霉的是,他独一能扮演的角色是那些不太“活跃”的人,所以这就是为什么他能够归纳伊迪丝·琵雅芙或马龙·T·里格斯,你知道,由于他们是不太“活跃”的人。他不能演那些动作太多的人,所以玛丽莲沒有什么特地的意味意义。

第一导演:那舞台剧这个方式呢,包括之前《第五元素》《星际特工》这样的科幻大作也有这种场景。

吕克·贝松:现实上,大多数时候,你们试图选择一些要点并联系起来,但有时两部电影之间相隔15年之久,所以,沒有具体的缘由,这种念法对我来道太奇怪了,由于我从来沒有过多研讨我的电影,比方道,《星际特工》中的那个夜总会场景是由编剧正在1971年设计的,而《狗神》中的场景是几个月前的,所以两者之间相差了大约60年,很难将它们联系起來。

正在《这个杀手不太冷》里里昂正在洗澡,正在《狗神》里道格拉斯正在洗澡,那我和水的关系是什么,是什么呢?《碧海蓝天》也有很多洗澡的镜头。

第一导演:《阿黛拉的非凡冒夷》也是……

吕克·贝松:当你是一个个体时,大多数时候,你喜欢相同类型的事物,你对相同类型的笑话笑得出声。所以,当你观看了我这20部电影,你可能会看到一些对于你来道的类似之处。但是,正在一段时间内,固然我不断正在进化,但我作为一个人类一直还是我本人,所以,可能会有某些东西比你察觉到的更接收我,而不是更接收你。固然这都是同一个人拍的。

你看,当我来中国时,一切的房屋(指平遥古城)都不一样,但我感觉它们都有一个灵魂。我会认出这是中国,由于它们有着相同的东西,即便它们是不同的。

03

大艺术家

《狗神》比漫威好看10倍


第一导演:你会正在主观上认识到本人的创作爱好和更多的观众符合吗?

吕克·贝松:观众?正在哪?什么年龄段的?哪个国家的?30年前,我拍了《这个杀手不太冷》,但有些人上周才发觉这片。那么,到底是哪个观众?你知道吗,这完整没有联系。实际上,你对此就没有线索。

有时候你写出来一个剧本,要等五年后才做出来。所以,考虑观众?这是不可能的。你以致不要去尝试了解观众,做你必须做的就好,按照你的心和大脑的感觉去做。

然后就是期视。期视有些人,正在某个地方,以某种方式,会喜欢这部电影。

第一导演:那你作品里公认的商业性是怎样建立起来的?

吕克·贝松:如果商业是一种能够被理解和控制的广告元素,那每部电影都会获得成功。

你知道,发明轮子的那个人,他没有对本人道,哦,这是个很商业的点子。

第一导演:忽然念起来一事,正在《世界大战》里,汤姆·克鲁斯被巨型外星机器吸了进去,又被市民拉着他的腿拽了出来,这时候他从嘴里吐出来几个手雷的安全栓,然后外星机器炸毁,这个情节跟《这个杀手不太冷》里让·雷诺最后与加里·奥德曼玉石俱焚一样,感觉是斯皮尔伯格正在某种程度上致敬你。但也道不好,可能这个点子是汤姆·克鲁斯的,究竟他之前请过让·雷诺演《碟中谍1》,所以……

吕克·贝松:啊,我看过《世界大战》,我看过,但你道的这个场面我都不记得了。如果确实是斯皮尔伯格致敬了《这个杀手不太冷》,我会非常骄傲的。

上:《世界大战》,下:《这个杀手不太冷》


第一导演:但你有没有察觉到,现正在连好莱坞主流商业片都开始集体下滑了。

吕克·贝松:什么好莱坞?(拿我和他们比)我感到很受伤。

你知道,我终身中从未由美国工作室制作过一部电影,我不入迷好莱坞,也不入迷钱。

我从未进建过任何东西,我没有上教,没有去商教院,我写剧本都是手写,我从17岁开始就这样做了,我是用我的心和大脑制作电影。

正在电影的历史上,最好的电影永世都是一场制作的恶梦,一般被很多制片厂拒绝。如果社会如此杰出,以致于你以致不再置信有人诚实到存心去拍一部电影,那不是我的错。我拍电影是由于我是一个艺术家,这是我念做的一切的事情。

第一导演:其实我念问怎样看漫改电影今年不行了这个景象。

吕克·贝松:正在我的大脑里,《狗神》比漫威好看10倍,我的期视就是,《狗神》的观众比漫威多,但那仅仅是我的一个无法实现的期视罢了。

所以电影是我最宝贵的荣幸,正在电影院时,观众们看着我的电影,我看着他们,看到有些观众啜泣,这是我正在这个世上最大的荣幸。

04

世界迭代

向一个三岁小孩展现达芬奇作品,他不会正在乎的,但或许到了50岁,他可能会观赏它


第一导演:你会觉得本人身处正在当下碎片化的世界里而感到嘈杂吗?

吕克·贝松:不,我们是这个世界发展的见证者,我们正在这个世界的更深处该当感激的是本人还活着,还能看这场show。

第一导演:比方道,你会认识到tiktok正正在改变观众对影像音讯接收的习气和效率,那种过于时效的形状对情感形成了剧烈的冲击,你会为此对本人电影的形状产生顾虑吗?

吕克·贝松:不,我认为我们必须非常清楚地区分两件事。有一些艺术家正在制作电影、绘画、音乐、艺术、书籍,对吧?艺术家基本上从300万年前就开始表达本人了,对吧?他们表达本人,这永世不会改变。艺术家必须有权以他念要的方式去表达。

那么现正在,人们如何观看或消耗艺术,这不是艺术家的问题,完整不是。我能够告诉你,四个世纪前的达芬奇根本不知道有些中国逛客会正在法国看他的画。由于这不是他的问题,他的问题是创作这幅画。

如果你向一个三岁的小孩展现莱昂纳多·达·芬奇的作品,展现《蒙娜丽莎》,这个孩子不会正在乎的。但或许他活到50岁,他可能会观赏它。

第一导演:所以短视频仅仅是传送保守艺术的一个渠道?

吕克·贝松:是工具正在变,互联网、tiktok,都无所谓,但艺术仍然具有,这就是为什么我们必须保护人们的艺术。就好像食谱流传下来,让现正在的人能够吃到保守的食物,同时年轻人也喜欢吃芝士汉堡,这没什么问题吧。

生活正在变,没关系的,但我们要保护艺术,艺术无处不正在。你看这平遥古城,看这一砖一瓦,小孩,年轻人就正在这古城的艺术之间玩动手机,没关系的。

*文中图片均来源网络,如有疑问请联系本号。‍‍‍‍‍‍